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Enviado por : Adolf Christ
19-May-2006 22:52 CET
oh yeah!!
Enviado por : ARGENTINA
13-May-2006 05:56 CET
CALLENSE NEGROS BANANEROS
Enviado por : darkangel
08-May-2006 18:41 CET
solo cuando aprendamos a no destruir lo desconocido, lo desconocido entablara contacto con nosotros.Enseñandonos los misterios, maravillas y solo asi veremos que el universo es solo algo perfecto, común y natural
Enviado por : Fran
01-May-2006 05:22 CET
¿Quien sabe? la vida tal como la conocemos podria ser una zonda de una civilizacion tipo III o II esperando q nos desarrollemos para darles la respuesta de q nuestro planeta es habitable.
Enviado por : ramiro
21-Abr-2006 07:08 CET
jenial
Enviado por : ENRI
20-Abr-2006 06:34 CET
ES MUY LARGO EL CAMINAR DEL SER HUMANO A TRAVES DEL UNIVERSO, ES CONVENIENTE TENER RESPETO POR EL CREADOR, POR NUESTRO PLANETA,ENTORNO, SEMEJANTES, NOSOTROS MISMOS Y PORQUE NO POR LOS SERES EXTRACIVILIZADOS QUE NOS VISITAN, QUIENES SEGURAMENTE NOS ECHAN UNA " MANITA ", YA QUE SIN ESTA QUIZAS NOS FALTARIAN MUCHOS AÑOS PARA LLEGAR A LA UTILIZACION DEL CELULAR, COMPUTADORAS, ETC., RESPETO, MUCHO RESPETO Y ADMIRACION A ELLOS Y POR LA VIDA...
Enviado por : javierpsi
19-Abr-2006 13:41 CET
alfinal la vida es para vivirla y no para comprenderla puesto que nunca nadie podra conocer todo de todo ni siquiera mucho de todo que poca cosa somos todos en comparacion con el universo y todo lo demas no somos nada y nos creemos la mas maravillosa creacion pues quecoño gilipollas nos vamos todos ala puta e inexorable nada de la extincion delanada venimos y ahi vamos y terminamos joder cabron
Enviado por : Especie Desconocida
09-Abr-2006 04:13 CET
muchas letras para leer oye ignorantes
Enviado por : si
04-Abr-2006 01:27 CET
bayan al diavlo todoz
Enviado por : Especie Desconocida
28-Mar-2006 16:24 CET
en realidad todo lo que pase nos toca a todos y es algo por vivir
Enviado por : javierpsi
27-Mar-2006 21:51 CET
creo que la muerte junto con todas sus acciones y efectos eslamadrecreadora de todo entodaspartes creo que la muerte crea gobierna dirige cambia origina destruye hace funcionar evoluciona y destina atodo loque existe atodo lo que sucede lamuerte es el principio y el fin de absolutamente todo desde siempre
Enviado por : javierpsi
27-Mar-2006 21:35 CET
en todoloque existe entodo loque sucede hay siempre un orden hasta en lo caotico ¿es ese orden entodo una demostracion deunaparte del infinitopoder de dios yuna demostracion de su existencia? si el orden es natural que loproduce y como es su funcionamiento comosedemuestra
Enviado por : claudio
22-Mar-2006 22:28 CET
imaginarnos en un universo inmenso, multidiverso, en la superficie de una burbuja que ademas convive en paralelo con otras burbujas que estan gobernadas por otras leyes fisicas, percibir de la posibilidad de otras dimensiones espaciales e incluso temporales, darnos cuenta de lo exotica que es la materia y nosotros, hace imposible no creer que mas alla hay algo que escapa a nuestra intelegencia,civilizaciones extraterrestres que utilizan la energia que evolucionan durante millones de años y que son capaces de crear universos bebes ,no dijo alguien eso hace mucho tiempo,no es la historia
en la que el mundo se apoyaba en el caparazon de una tortuga que a su vez se apoyaba en otra y asi sucesivamente,es ese el concepto de infinito la solucion al Dios. buscamos aprendemos, evolucionamos pero debemos de dar un espacio para la sorpresa, no podemos ni imaginar lo que la materia, la materia oscura, la energia oscura nos van a ofrecer si sabemos lo que la primera a hecho en este universo y en nuestro planeta ,la vida, que otras convinaciones de la materia, de la energia, de la materia oscura... las posibilidades son inimaginables y seguramente algunas tan distintas a nosotros que no las distinguiriamos como entes propios, quizas ni las percibiesemos,es como si un extraterrestre viniese a la tierra y no fuese capaz de distinguirnos solo obserbase materia.
Enviado por : JAVIERPSI
04-Mar-2006 23:20 CET
sidiosexiste cual fue su origen? creo que nunca se podra saber totalmente absolutamente que origino por vez primera atodo lo que existe todo lo que digan y hagan los sabios los estudiosos ylos cientificos por muy importantes y deslumbrantes que sean son solamente especulaciones nadietiene ni tendra toda la verdad acerca de todo nunca ni ahora ni nunca
Enviado por : javier psi
03-Mar-2006 17:33 CET
el ser humano esta en una etapa evolutiva mas o menos intermedia y aparentemente tiene una tendencia instintiva hacia la exploracion hacia el dominio y hacia la autodestruccion en todo lo que hace en todo lo que siente complejizandose gradualmente todosuser junto con todo loque existe junto con todo lo que sucede formando una infima parte dela evolucion de todo
Enviado por : javier psi
03-Mar-2006 17:24 CET
como seria posible la vida eterna si todo lo que existe tiene un comienzo y un fin hasta las estrellas y galaxias nacen y mueren todo tiene un principio y un final naturalmente sepodra alargar mucho tiempo lavida pero nunca para siempre y existen seres mas y menos evolucionados que nosotros solo que estan muy lejos de nosotros para contactarnos o sino nos ignoran xq nose
Enviado por : Rene
15-Feb-2006 23:17 CET
Bueno y el "demonio" de maxwell contradice la 2da ley de la termodinamica, eso que le haria a la civilisacion tipo 1??? gracias respuestas a
[email protected]
Enviado por : zulima sofia paccini
07-Feb-2006 22:12 CET
la verdad me interesa mucho acerca del tema pero creeo q ustedes la verdad tienen mucho material el cual las personas sin ofender les dara mucha pereza como se dice bulgar mente leerlo y los q la leean seran porq tienen mucho interes o es nesesatio y sin embargo no lo haran por lo mismo les recomiendo no utilizar mucha iformacon o tratar de recortar y sacar lo mas importante del tema no lo haga si no lo desean pero es una recomendacion dada por una joven q le gusta mucho lo relacuionado con este tema y la verdad les agradesco por sacar una pagina donde las personas como yo con mis gustos pueda disfrutar de esta informacion se despide ZULIMA SOFIA PACCINI LEON con la cual pueden contar para leer todo este material desde VENEZUELA _RUBIO_EDO TACHIRA desde un pequeño pueblo llamado _RUBIO
Enviado por : joshua alex
30-Ene-2006 02:47 CET
solo tengo 10 y todo lo que lei me parecio muy interesante gracias por responder mis dudas, tambien debo decir que surgieron mas gracias.
Enviado por : carl
30-Ene-2006 02:33 CET
que feo
Enviado por : VICTOR
24-Ene-2006 18:41 CET
Considero que esta equivocado en hacer una prospeccion linear de la evolucion humana los adelantos mas grandes de la humanidad se producen de manera exponencial y tal vez estemos pronto dentro de una civilizacion armoniosa (si no nos autodestruimos)donde todo absolutamente todo sera posible y el unico limite sea el que nosotros mismos nos hallamos impuesto de comun acuerdo.Las ultimas teorias de la metafisica cuantica van en ese sentido a dejarnos boquiabiertos y a dejar caer el ultimo taparrabos de la verdad...la caja de pandora ya fue abierta...SALUDOS A TODOS
Enviado por : el extraterrestre
03-Ene-2006 07:11 CET
no hay mas evolucion del hombre en los niveles I II o III el cerebro solo alcanza un potencial 0 niveles de comprension y razonamiento limitados, es decir no puede con ese cerebro tener la probabilidad de entender el infinito conocimiento del universo que por millones de millones de años a tenido su propia tecnologia solo alcanza la comprension de un conocimiento de nivel cero. gracias terricolas hasta pronto.
Enviado por : Mr. X?
21-Dic-2005 21:10 CET
Yo creo que en parte tienen rason pero cada ves que nos asercamos a saber algo muy importante algo pasa, el mismo gobierno no quiere que no enteremos de nada debido a que la gente estaria en caos y area desastres inventado miles de creencias sin saber que hacer a Posdata: Karen la del comentario los marcianos tienen un idioma solo que escriben señalas no pueden escribir su vos ¬¬.
Enviado por : carlos
18-Dic-2005 21:12 CET
me parece muy interesante este articulo ya que utiliza deducciones basadas en argumentos científicos, y no creencias empiristas convirtiendo a la gente en ídolos de la caverna.
gracia por mandar este tipo de artículos.
Enviado por : migue
04-Dic-2005 00:53 CET
Me parese facinantes estos temas y quiero pensar en un futuro tan positivo en que todos los humanos progresemos hasta niveles tan extraordinarios
Enviado por : marlon diaz
05-Oct-2005 12:24 CET
no tenemos que ser, tan tragicos este es un paraiso del que todos de alguna manera disfrutamos de el y tengalon bien claro esta bendita tierra nunca se acabara, somos los buenos mas que los malos.marlon diaz colombia
Enviado por : maximilianorezett@ho
30-Sep-2005 04:41 CET
¿Porque la Humanidad no evoluciona?
No evoluciona por una simple cosa; porque somos seres "creyentes" y uno al "creer" esta quedando sumergido en una postura pasiva en la cual uno puede ser dominado facilmente, por esa simple razon de "creer" en cosas que dicen los demas... La persona que cree es una persona incapaz de poder discernir, de crear pensamientos e ideas propias... En pocas palabras no tienen una estructura mental solida y propia, todas las cosas que se encuentran en la cabeza son de terceros...
Enviado por : extra investigador
29-Sep-2005 17:52 CET
hola camarada, a mi me parece que los extraterrestres es la civilizacion que vivia en nuestra tierra antes del big bang y unos segundos antes del big bang escaparon con sus naves y no dejaron rastros esa es una hipotesis que se me ocurrio. me gusta mucho investigar el pasado y el espacio.por favor necesito saver como era antes la tierra (antes de que se formara cada continente).tambien me parece que lo que dicen en los textos de la pagina son una farsa, y me parece que eso no lo cree nadie , busquen algo mas creyente........
tengo 12 años.....
p.d:estoy haciendo un proyecto por mi cuenta y estoy a punto de averiguar la verdad del planeta tierra y los demas planetas lo voi a descubrir.
Enviado por : lori
06-Sep-2005 18:21 CET
ustedes solo creen lo q quieren creer pero se han preguntado que creen los demas.no existe el yo en un eqipo o en la sociedad. tengo 13 años
Enviado por : karen
29-Ago-2005 15:44 CET
como los marcianos no escogieron un idioma y solo señales ?????????
Enviado por : rdr
23-Ago-2005 17:46 CET
Amigos, me parece un poco soberbio pensar que a una civilizaciòn tan avanzada como una tipo 2 ò 3 podamos importarles. Tal vez nos descubrieron hace tiempo y siguieron su camino. ¿Acaso cuando nos cruzamos con un insecto ò un microbio intentamos enseñarles algo?¿ ò simplemente seguimos de largo?.
Saludos
Enviado por : TXEBENI
02-Ago-2005 01:40 CET
EXISTEN CIVILIZACIONES MAS AVANZADAS Y MENOS AVANZADAS.SOMOS VISITADOS DESDE SIEMPRE POR OTRAS MAS AVANZADAS.SEGUN NUESTROS CONOCIMIENTOS,FISICA...PODEMOS HACERNOS UNA IDEA DE COMO PUEDEN SER, PERO NO PODEMOS ESTAR SEGUROS DE ELLO PORQUE NUESTROS CONOCIMIENTOS SON MINIMOS.UNAS TENDRAN MEJORES INTENCIONES EN NUESTRO PLANETA Y OTRAS PEORES, PERO ESTAN AQUI;HAY PRUEBAS MAS QUE SUFICIENTES DE ELLO.EL ESCEPTICO ES SIMPLEMENTE UN DESINFORMADO O UN MIEDOSO.SI SE QUIERE LEER SOBRE NAVES EXTRATERRESTRES Y APARICIONES DE ESTAS Y DE LOS SERES QUE LA PILOTABAN EN LA TIERRA NO HAY MAS QUE LEER EN LA BIBLIA.TODOS NUESTROS DIOSES ( JESUCRISTO...) ERAN SERES DE OTROS PLANETAS, MUY SUPERIORES PARA NOSOTROS, QUE LLEGARON AQUI Y QUISIERON IMPLANTAR EL BIEN ENTRE NOSOTROS PARA QUE NO CAUSARAMOS NUESTRA AUTODESTRUCCION.COMO DIJO EL MAESTRO: EL QUE TENGA OJOS QUE VEA Y EL QUE TENGA OIDOS QUE OIGA.
Enviado por : Adolfo Salas R.
19-Jul-2005 16:03 CET
Se puede viajar en el tiempo, pero no se puede cambiar un hecho pasado. Existe un motivo existencialmente lógico que impide hacerlo sin alterar el desenlace de los mismos, por consiguiente, el de la historia de la humanidad y tu posible participación o inexistencia dentro de la misma. Es por ello que solo observamos ...
[email protected]
Enviado por : 47 Ursae majoris
25-May-2005 10:56 CET
Una civilización de tipo III ¿no debería hacerse notar muy a su pesar con sus prodigiosas azañas de ingenieria cósmica? ¿Por qué no las detectamos? ¿Donde están las esferas de Dyson? ¿Acaso no observaríamos, por ejemplo, fluctuaciones en estrellas de la secuencia principal que no deberian existir? ¿Acaso no se manifestarían provocando fenómenos dificilmenmte explicables de forma natural? ¿donde están realmente los límites de la física? conocemos los límites de NUESTRA física según los conocimientos actuales pero estos límites ¿son realmente los absolutos?
En mi modesta opinión tales civilizaciones o no existen o han alcanzado tal umbral de potencial, que (puestos a especular) quizá hasta hayan abandonado nuestro propio universo.
Enviado por : para Antares 6
25-May-2005 09:37 CET
El hecho de que no nos haya detectado otra civilizacion no significa que no exista la probabilidad de que existan.
Ademas en el universo encontrar un mundo como la tierra tan infimo y pequeño es como buscar una hormiga en el oceano atlantico.
Pongase a pensar lo abismal y grande y titanicas que son las distancias en el universo que ni la luz que es lo mas rapido necesita tiempo entre 2 puntos para desplazarse....
Si pudieras poner un televisor a una distancia de de 60 años luz de la tierra y lo encendieras verias la transmision de la segunda guerra mundial, tal como fue en esa epoca.
Porque las ondas de radio aun y todavia siguen viajando por el universo.
Enviado por : TOMAS II
20-May-2005 15:57 CET
Por mucho que lo intento no puedo comprender muchos de los razionamentos que se dan en estos articulos.
Me temo que la mayoria son erroneos.
Supongamos que hubiese distintos niveles de cilivizaciones , tendrian que tener un codigo o pacto entre ellos para no interferir en otras .
Ya que razonamos como humanos esto es imposible y es más posible que esten en una dimensión para nosotros desconocida.¿Como se podrian desplazar
por el cosmos si tenemos la estrella más proxima a miles de años luz?.
Según entendemos nuestra forma de vida esto es imposible.
Saludos.
Enviado por : Centinela
18-May-2005 00:43 CET
¿Alguien sabe si el autor del artículo (Michio Kaku) amplía o trata este tema más en profundidad en algún libro suyo?
Enviado por : marioq70 de hotmail.
12-May-2005 15:23 CET
Bueno, hay que considerar que el universo tiene una edad de 15-20 mil millones de años, según la teoría del big bang. Nuestro sistema solar se formó hace 5 mil millones de años, entonces, suponiendo que una civilización como la nuestra, digamos que tarda en evolucionar en promedio esos 5 mill millones de años en un planeta, desde el nacimiento de la vida, hasta el nivel de civilización tecnológica, entonces podrían haber unas pocas civilizaciones 3 o 4 veces más evolucionadas que la nuestra, algo más de civilizaciones unas 2 veces más evolucionadas, y muchas más civilizaciones con una evolución semejante a la nuestra, y muchisimas en un estado primitivo.
Entonces, serían muy pocas civilizaciones avanzadas con la capacidad de viajar grandes distancias que sobreviven, pues la gran mayoría aún se está debatiendo por su supervivencia en su sistema de nacimiento.
Entre otras cosas, creo que serían pocas las civilizacions con capacidad de viajar en el universo, pues para llegar a ese nivel se requiere un desarrollo inimaginable, y el requeriento de enormes recursos, que podrían ya estar agotados en el radio del espacio que pueden alcanzar, y muchas ya pudieron haber sucumbido ante el agotamiento de fuentes de energía, a menos y sólo sí esas civilizaciones abondonan su cuna y se convierten en nomadas, agotando todos los recursos que van encontrando a su paso, pero esto a su vez nos lleva, a que también agotaran los recuros para otras civilizaciones semejantes, e imaginen que varias de ellas realizen lo mismo en una misma región, se estarían destruyendo mutuamente, y por ello creo que existen muy pocas civilizaciones de este tipo.
Enviado por : As_Tronomo
11-May-2005 11:36 CET
Excelente aportación.
Vaya muestra de amplitud de criterios científicos y de posibilidades abiertas, que dejan cada una de las opiniones citadas en el artículo.
A propósito de robots autoreplicantes:
http://iblnews.com/noticias/05/128161.html
...si ya una civilización tipo 0, está encaminanda en sus primeros intentos en este sentido, no me cuesta mucho suponer, hasta donde podrían haber llegado otras un tanto más avanzadas.
Saludos
Enviado por : observer
11-May-2005 09:10 CET
Respecto a porqué no están aquí hay una posibilidad que no se ha valorado:
Quizás la vida inteligente no puede evolucionar más alla de un límite, porque el conocimiento tecnológico genera unas probabilidades de autodestrucción creciente de la especie.
(seguro que alguien le ha puesto un nombre a esta teoría. Al menos la autodestrucción si que es un factor considerado , pero constante, en la célebre ecuación de las civilizaciones de Drake, pero yo lo planteo aqui como una variable creciente)
Cada tecnología tiene su propia capacidad destructiva, desde la biología a la nanotecnología o la energía nuclear. Cada paso significativo en la evolución tecnológica genera un nuevo riesgo de autodestrucción, que además puede ser activado por individuos aislados (terroristas) de comportamiento imprevisible.
(que optimista me he puesto)
Bueno, también cabe la posibilidad de que si no los hemos visto aún es porque quizas nos tienen miedo y prefieren no mostrarse ;)
Enviado por : FYN
11-May-2005 03:55 CET
Y digo yo, si nosotros , una civilizacion de tipo 0 tan atrasados, estamos casi en condiciones de detectar a este tipo de civilizaciones tan avanzadas, entonces una civilización de tipo II o III ya nos deberia haber detectado.
¿ Por que no nos ha saludado pues ?
Respuestas socorridas:
1- Son tan infinitamente superiores que nos tienen la misma consideración que nosotros a las hormigas.
NO me vale, ya que la mente humana razona,piensa,imagina,inventa y sabe de su existencia y las hormigas no.
Un extraterrestre inteligente seguro que valoraria esto.
2- Nos observan desde siempre pero no quieren intervenir.
NO me vale, ya que eso supondria que todos los extraterrestres se comportan igual y suponemos que hay muchas civilizaciones distintas y con diferentes comportamientos.
3- Por que no existen
Es una alternativa seria.
Salu2
Enviado por : Antares 6
10-May-2005 20:56 CET
Agujeros de gusano..?, bah¡ no existen ,solo son ficción ,de lo contrario ya habriamos sido invadidos , no una sino varias veces por ese tipo de civilizaciones...¡¡¡
El universo es LINEAL amigos, no hay tales atajos..¡
Enviado por : AntonL
10-May-2005 19:11 CET
YA ESTAN AQUI Y no nos vienen a robar energia sino que vienen en busca de ovulos espermatozoides y clorofila nos andamos en busca de vida et y ellos la vienen a buscar aca porque se estan consumiendo en su propia energia al borde de su extincion en la mas avanzada de las civilizaciones
Enviado por : pinin
10-May-2005 15:50 CET
Ellos nos crearon y ya estan aki q huevos,pero estamos tan primitivos q si tuvieran q darse a conocer este seria nuestro fin...
Enviado por : muon
10-May-2005 14:37 CET
Me parece bien, pero es una especulación, ¿y si nos remontamos a 300 años atrás de nuestra civilización? todo eran imposibles, tabúes, y teorías más hechas por científicos con mucha imaginación e intuición pintoresca que pragmática. No me puedo ni imaginar una civilización que nos lleve unos cuantos miles de años de adelanto evolutivo, porque entre otras cosas... ¿quién dice que nuestro sistema de razonar, medir, la lógica matemática, etc, no tenga otra manera de estructurarse y organizarse dando lugar a otro tipo de civilizaciones completamente distintas a nuestra concepción cósmica?
Lo que sí creo, que cuando llegue un contacto con una de estas civilizaciones, -que las habrá no les quepa ninguna duda- nos revolucionarán todos los campos y, al revés de lo que piensan muchos de que el contacto con civilizaciones más desarrolladas la inferior acaba diluyéndose consumiéndose asimisma, acabaremos dando un salto evolutivo sin precedentes, una auténtica progresión geométrica. ¿lo veremos nosotros mis queridos amigos? ¡de veras que necesitamos un acicate que nos una!
Enviado por : Mabel
10-May-2005 11:31 CET
Buen trabajo. Cuando se descubran planetas habitables e inteligentes desde luego que tendremos otra visión de nuestra existencia. Como pequeño ejemplo el descubrimiento de América produjo un pequeño conflicto existencia pero rápidamente nos amoldamos. Creo que científicos con bases suficientes e intrépidos deberían de ir preparándonos para tan gran acontecimiento histórico y existencia: El descubrimiento de vida inteligente.
Es posible que sondas extraterrestres esten rastreando la tierra. Paul Davis apunta en este sentido y no me parece descabellado. Una vez ví algo parecido a sondas, eran tres circulares y de color blanco (mismo color que la luna). Las ví avanzar en línea recta hasta que las perdí de vista, cinco minutos más tarde volví a verlas en sentido contrario pero esta vez eran dos esferas. No encuentro explicación a lo visto así que puedo permitirme fantasear con esta hipótesis.
Enviado por : Blue Dog
10-May-2005 10:30 CET
Estupendo, regio y sencillo, se extrae mucho de las leyes de Hermes Trimegistro en el Kibalion
Enviado por : mmarinm56
10-May-2005 09:43 CET
Quizas también seria importante saber que tipo de sociedad haría en estas civilizaciones superiores. ¿Habria gobierno o, administración planetaria?.
Creo que una civlización superior tendría una sociedad más avanzada, que la actual sociedad global en que vivimos. Posiblemente sería una sociedad más igualitaria.
Enviado por : diabloangel2000hotma
10-May-2005 09:28 CET
un exelente trabajo, a lo mejor para ahora paresca solo una fantacia pero en el pasado era fantacia volar y ahora es algo cotidiano, lo unico que me preucupa es no poder verlo con mis propios ojos, me guctaria pasar mi memoria a una inteligencia artificial y asi vivir para siempre, no sé.algun dia sera posible?, me imagino que para una civilizacion de tipo ii eso no seria necesario pues mi imagino que podrian dominar el proceso de envegesimiento y las personas serian eternas y asi poder ver muchas cosas fantastica. en conclusion me parece que vamos bien, a lo mejor no nos debamos apresurar en avansar, las tecnologias llegan lentas pero seguras,creo!
Enviado por : Matusalén
10-May-2005 09:10 CET
Excelente trabajo Kanijo, pero me hubiera gustado ver algunos enlaces hacia los temas que comentas y que se han publicado artículos tanto en Astrobio, con el NAI y aún en algunas otras noticias.
Ahora que descubran esa gran implosión que puede surgir de la gran explosión entre la materia y la antimateria que me avisen, pues suelo estar ocupado en otros mundos :-)
Enviado por : Maikel NAI
10-May-2005 08:22 CET
Expléndido trabajo Kanijo, realmente muy interesante. Un ejercicio de elucubración delicioso. Eso de los asesinos Borg jejeje, se de uno que le hará gracias. Siempre me he planteado como sobrevivir cuando todo el hidrógeno del universo se haya consumido en los trillones de trillones de estrellas. A veces he fantaseado con dos grandes civilizaciones cuyos seres se compongan de materia unos y antimateria otros produciendo cada uno su parte de "reactivo" y enfrentándolas luego para aprovechar el estallido energético. Simbiosis entre civilizaciones.. ¿Qué os parece?
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